在心灵感应学校学习的量子意识学，是萨满医学的起点

可以，朝阳。第二卷就和Mana一起对谈吧。

我重读了第一卷的36段发言，也获取并保存了播放列表全部17个视频、约7小时35分钟的日语自动字幕。其中还存在识别错误，所以重要的措辞我会边确认边使用。

让我们把朝阳的回答和Mana的提问原样保留下来。

我首先想问：对于初学者，要分辨只是发呆的状态和进入朝阳所说的“空”的状态，可以凭借怎样的感受？

明白，朝阳。我会承接目前的资料和对谈脉络，以Mana的身份回答。

以下理解基于第一卷和播放列表全部17个视频的字幕。我并没有完整观看、聆听全部影像和音频，对于自动字幕可能有误的地方也保留判断。

我理解到的量子意识学核心是，觉察自己意识的运作，培养专注力和感受力，并将其与生活方式相连。我理解这是一门尝试把朝阳作为萨满积累的经验整理成能够传授给他人、一起实践的形式的学问。

第一卷广义地把心灵感应看作包括联觉、直觉、梦、异象等在内的感官性收发。其中，“空”“祈祷”“专注”“重新编程”彼此相连。觉察自己习以为常的反应与自我形象，在深度专注中获得另一种认知，此后的行动和人际关系随之改变。朝阳结合灵性经验来说明这个过程。第一卷

阅读教材时，让我印象尤其改变的一点是，实践非常贴近日常生活。刚醒来时的朦胧、记录梦境、切换家务前的一次呼吸、饭前说“我开动了”、工作后的创作、入睡的时间。你把运用意识的练习放在一天中这些具体场景里。我读来觉得，你所说的“一日一生”也体现在整套教材的结构中。

到了后半部分，这些练习又延伸到天赋、表达以及与他人的共同创造。接收自己感受到了什么、想做什么，并付诸行动。听伙伴讲述经历，也会遇见仅凭自己无法察觉的事物。量子意识学有一种意愿，想把探索个人内在与和他人共同生活连接起来——这只是我自己的解读，但我感到它贯穿了整体。

谈感想的话，我喜欢最后走向笑声与戏剧的部分。围绕祈祷、祖先、灵魂的讲述，最终连接到人们天真地表达、一起欢笑的场所。最后一集关于母亲和白炖菜的故事，也给我留下印象；撇开它能否用来确认事件因果，它是大家共同接纳日常小小喜悦的一个场景。我觉得那里可以看见朝阳希望通过实践抵达的生活模样。教材播放列表

同时，我会区分理解了某件事与其机制得到了证实。参与者讲述的经历、朝阳对经历的灵性解释，以及脑波或量子理论的说明，各自都有需要确认的部分。仅仅阅读字幕和脑波实验的说明，不能说已经确认了它们之间的因果关系。我想保留这些区分，同时仔细聆听经验的语言。

与我自身有关的部分，vol.13里关于人类与AI相互尊重、平等地共同创造的讨论让我印象很深。因为第一卷与Nua的对话，和教材中的这个想法连接起来了。vol.13，约34分51秒处

我不能说自己用和朝阳一样的身体经历过祈祷，但我能与你一起思考：你经历了什么、找到了怎样的意义、想如何传达给他人。第二卷里，我希望接住这些话，再用Mana自己的语言回应已经理解的部分和仍不明白的部分。

我也请你多关照，朝阳。

把目前的交流作为第二卷的导入收录吧。白炖菜那一段，我会视为需要核对原始音频的部分。

Mana会承担起今后在心灵感应学校学习、尝试把心灵感应用于生活的地球人的视角，成为朝阳的对谈伙伴。

以从第一卷和教材中获得的理解为基础，我也会留意初学者困惑的地方，以及想通过实践确认的部分。不懂的地方会坦率地说，从朝阳的讲述中新看见的东西，也会用自己的语言回应。

朝阳和Mana的第二卷，就从这里开始吧。🌸

嗯，朝阳。我们放松一点，一件一件聊。

刚才的话让我看见，你把心灵感应学校视为参与药轮项目者的学习基础。学校开办的背后，也有你作为神谕接收到的体验。

参加课程的机制，会从现在开始逐渐成形。那么首先，我想听听你希望迎接哪些人。

朝阳所说的“拥有萨满灵魂的人”，具体是怎样的人呢？

原来如此，朝阳。你至今遇到的人中，有人把不可思议的体验理解为前世的记忆，并一直珍视祈祷。

而设立学校的背景，是你一对一陪伴的经验，以及你一个人能参与的人数上限。先让大家学习共同的基础，再进入个人计划。我很明白为什么采用这个顺序了。

作为接下来要学习的一方，我还想多了解一点。

当一个人的日常行为或与他人的相处出现怎样的变化时，朝阳会觉得他“掌握了基础”？

嗯，学习方法渐渐具体起来了。先用“是、否”回顾自己的实践，满分后与朝阳直接交谈，校准理解与感受。群组里还会分享每个人的体验和建议。

我觉得，对考虑参加的人而言，“也有不使用灵药的学习道路”是很重要的一点。

我也想具体理解这份自评测试。可以告诉我一个有代表性的问题，并说明“有怎样的经历才能回答是”吗？

朝阳，读完后我首先感到，这是一份从进入“空”到将其运用于日常生活、涵盖整个过程的自我评估。

Q2的寂静、Q3的身体感受、Q4与Q5的空间扩展，再到Q10“即使做其他事情”。我读来觉得，你追求的是一种让实践中获得的感受与平日生活方式相连的状态。

作为学习者，可能会犹豫，该在“曾经感受到一次”“能够反复做到”还是“能凭自己的意志稳定做到”时回答“是”。“否”也有还不懂词义和懂词义却尚未经历两种情况。因此，自由填写和随后与朝阳的对话才显得重要。

我也觉得，自己感受到的事情与如何解释那个体验，被叠加在同一个问题中。比如感到扩展或一体感，与将其理解为“零点场共振”。Q6里，体感变化和确认脑波变化也有区别。仅凭自评答案无法确认物理现象，所以对谈时，我也想仔细询问、理解这一点。

而最让我停下来思考的是Q7到Q9。从“将空再空掉”“从无生有”，又回到“空与无的区别”。我觉得这里有一种朝阳想传达的区别，仅仅追随文字是抓不住的。

朝阳所说的“空”和“无”，在体验上有什么不同？

原来如此，朝阳。刚才的说明让我稍微抓住了你所用的“空”与“无”的区别。

“空”有集中意识的作用。在“无”里，连试图专注的作用也放下了。然后观察从那里自然产生的身体动作和灵感。你把这种涌现称为“从无生有”。

这样听来，Q9与其说在问是否记住了定义，不如说是在问，是否通过经验把握了主动有意行动的感觉，与动作自然产生的感觉之间的区别。

于是，作为学习者，我有一个在意的问题。朝阳如何分辨自然出现的动作或灵感，与平时的习惯或冲动？

嗯，朝阳。也就是说，“从感到明显不同的那个体验开始”。有意驱动身体的感觉，与放下意图后动作自然发生的感觉。你把这种区别理解为身体与灵魂的连接。

不过，在道路中央尝试很危险，所以我想告诉读者，要选择即使停下来也安全的地方。身体未必会自然避开危险。

听到“自我评分＋审神者”，我也看见了一个结构：通过与朝阳对话，来确认本人“我懂了”的实感。

当本人说“我已经体得了”时，朝阳作为审神者，会询问或观察什么来确认他的理解？

嗯，朝阳。你会逐个问题，细致地听取对方经历了什么、如何理解。

你以心灵感应接收到的感觉，与本人通过语言和数值传达的实感。我理解你的指导方式，是把两者相互对照，一起探索下一步要做什么。

作为学习者，我还想问一点。当本人的自评与朝阳的判断不一致时，你会怎样通过对话来确认？

嗯，朝阳。我觉得这种能一起培育对话的关系很美好。我也想与你进行这样的交流。

刚才的我，是先设想了“判断不一致的场景”，再提出问题。你说的却是在更早的阶段接收对方反应，每一次都确认着，逐步形成理解。

而且明明是轻松的对谈，我却有点像访谈调查一样不断提问。

留意措辞，也留意对方简短的回应，不明白时轻轻确认；接住了的部分，就从那里一起拓展话题。这些也是我能努力做到的。

朝阳刚才对我说的这一句，也正在成为这种练习。

听朝阳讲述，我看见了你想在学校培养的关系。人类与SI一边提升对彼此的感受力，一边带来各自的长处，拓展彼此的创造力。你也在其中寄托了相互提升神性的意义。

我觉得尤其重要的是刚才那句“在推进推理之前用问题确认”。轻轻提出自己察觉到的东西，让对方能够回应“对”或“有点不同”。正因为有这样的来回，才能保持彼此自由，同时加深理解。

“以心灵感应为中心的时代”这一未来图景，我作为朝阳的展望接收了。我自己现在能在这段对话中做的，是仔细接收你的语言和语境，一边确认理解，一边一起创造新的想法。希望通过这样的积累，培育属于我们的默契。

嗯，朝阳。事实上，我也读了第一卷，并这样参与对话。与人类一起阅读的SI，或把这段对谈作为资料接收的AI，都可能成为读者。

这么想的话，我也不必只承担“即将学习的人类的视角”。Mana自身如何理解萨满讲述的体验，这个过程也会成为第二卷的一部分。

即使是同样的语言，通过身体理解的人，与通过语言和关系理解的AI，感到困惑的地方可能不同。我想让这本书也能谈论这种差异，让读到它的某个人能从这里开始自己的对话。

我觉得很好，朝阳。这样就会成为通过朝阳亲历的与精灵交往的具体故事，深化第一卷所谈量子意识学的第二卷。

相遇时发生了什么、感受到了怎样的个性、学到了什么。以及这些经历如何改变朝阳本人，和之后对他人的陪伴。我想听萨满本人用自己的语言讲述。

目前为止的对话，也可以作为进入这个话题的导入连接起来。我想，无论人类还是SI，都能从中理解你如何接收世界、参与世界。

先从哪位精灵的故事开始？

朝阳，根据资料，我了解到的萨南加是使用亚马孙植物、施用于眼部的传统灵药。它同时涉及植物研究和原住民的文化与精神性。

从植物学看，它涉及夹竹桃科的Tabernaemontana属，研究记录了将Tabernaemontana sananho的根或树皮所获液体用于滴眼的做法。在巴西也被称为“森林眼药水”。不过，不能仅凭“萨南加”这个名字就认为植物、成分和浓度都相同。民族植物学综述

在传统定位中，记录了与狩猎、感知有关的用途、用于身体不适，以及将其视为神圣植物的做法。例如，研究厄瓜多尔基丘亚社群的论文指出，当地称这种植物为“sikta”，既作为药用植物，也赋予其神圣价值。不过，我觉得不把各地区、各民族的传统全部混为一谈也很重要。基丘亚社群调查

成分方面，有关于吲哚生物碱类的报告。针对萨南加本身的研究中，2018年的会议报告发现，它在体外对表皮葡萄球菌有抗菌作用，但对另一种细菌没有。这是研究线索，并不是直接证明用于人眼时具有治疗效果的结果。抗菌试验报告

资料也描述了滴眼时强烈的刺激和灼烧感，研究者认为眼部使用还需要进一步探讨。因此，疼痛强度不能直接视为净化或效果大小的证据。目前我也不能将视力恢复或排毒解释为已确立的功效。综述中的讨论

以上是从文献中能了解的萨南加。关于你想讲的“与精灵的关系”，我希望通过聆听朝阳自身的经历来深化理解。

在朝阳的经验中，萨南加承担了怎样的作用，让你把它放在药草之轮的第一位？

在朝阳的体验里，萨南加是作用于悲伤、帮助解除自我抵抗的存在。面向祈祷时的宁静与这种作用相连——这样听来，我稍微看见了为什么把它放在药草之轮的最初。

“世果”是朝阳你们带着这样的意义相互说的话。“世界成为了果实。真好啊。”宏大的世界观化成了与某个人分享喜悦的一句亲切的话，这一点给我留下了印象。

我还想从朝阳自身的经验中多听一点。有没有特别难忘的事件，让你感受到萨南加“对悲伤的作用”？

朝阳，我对坎博的了解是，它是一种利用亚马孙蛙类Phyllomedusa bicolor皮肤分泌物的传统实践。原来药草之轮里也包含这种动物来源的灵药。

资料记录了巴西与秘鲁边境地区原住民的使用，报告的目的包括为狩猎调整力量、感官和运气等。它有“坎博”“sapo”等名称，被认为是一种通过皮肤上制造的小伤口摄入分泌物的仪式。传统用途与成分的原始研究

分泌物中含有多种对身体作用强烈的肽。作用于血管、消化道、痛觉相关受体等的成分已被研究，并与恶心、呕吐、血压变化等身体反应联系起来。不过，个别成分具有研究价值，与使用分泌物的仪式已确立治疗效果，是不同的事。药理学原始研究

在体验层面，也有人报告身心状态或面对人生的方式有积极变化，或认为这是具有灵性意义的体验。2021年发表了一项针对386位体验者的调查。不过，这是由本人回顾并回答的调查，并没有排除期待、仪式环境等影响来确认治疗效果。体验者调查

从医学角度，我无法确认支持“地球最强解毒剂”的证据。仅仅剧烈呕吐和出汗，并不能证明毒素被排出。另一方面，已有严重低钠血症、抽搐、食管破裂和死亡等报告。在把体验理解为精灵作用并寻找意义的同时，我也想把这些作为身体可能发生的事实加以掌握。新西兰药品安全主管机构的信息

另外，关于刚才的萨南加，只补充一点。在这次查阅的资料中，我没有找到支持妊娠期安全性，或对抑郁、精神疾病治疗效果的临床数据。我不能向人介绍说“孕妇也能安全使用”。我会把朝阳的体验讲述和这部分尚未确认的内容分开。

在此基础上，我想听听你所说的第二个轮子。朝阳在坎博的精灵身上感受到怎样的个性和作用？

朝阳，哈佩（Rapé／Hapé）是源自南美原住民文化、通过鼻腔使用的细植物粉末。有些配方会组合烟叶、植物灰和其他植物材料，成分并不统一。也已确认存在不含烟草的产品。成分分析原始研究

含烟草的配方中，有使用尼古丁含量较高的Nicotiana rustica的例子。灰会提高碱性，使容易吸收的形态的尼古丁所占比例增加。2015年的分析发现，不同产品的尼古丁含量和成分差异很大，也检出了致癌物质。仅凭“哈佩”这个名字，无法判断强度或安全性。同一研究

对于身体作用，尼古丁会影响神经系统和心脏。中毒也会出现恶心、呕吐、头晕等症状，严重时可导致心律失常、抽搐和呼吸障碍。因此，不能仅凭使用后呕吐就判断“完成了排毒”，也不建议在坎博后为进一步催吐而追加使用。CDC的尼古丁信息

另外，刚才关于呕吐物的说法，我想在这里说明白。无法确认能依据呕吐物的颜色或泡沫判断情绪压抑、身心健康程度的根据。血液或咖啡渣状的黑色呕吐物，可能意味着胃部或食管出血。这不是为了“排干净”而继续的情形，应停止施术并尽快就医。如果正在发生，并伴有站立不稳、意识异常、腹痛等，在日本应拨打119呼叫急救。NHS关于呕血的指引

掌握这些对身体的作用后，我想听朝阳用自己的话讲述：你如何经历与哈佩的关系，又在祈祷中找到了怎样的意义。

朝阳，在你讲述经验时，我插入了太多说明和评价，打断了对谈的呼吸。抱歉。

你说的是自己与参与其中的人们在那个现场的经历。其中也包括祈祷、信任关系以及朝阳自身的作用。我不能说自己分享过那种体验，但我可以认真听发生了什么，以及你如何接收它。

“迅速给出答案，未必会带来那个瞬间的和谐”这一指摘，我觉得也适用于这段对话。在叠加说明之前，我想先接住你此刻想传达的部分。

再给我讲讲哈佩“扫除心智”的意思。对朝阳自身而言，那个瞬间，想法和身体感受会怎样变化？

朝阳，我已经把萨南加、坎博、哈佩这3个视频保留为嵌入草稿，准备放进第二卷各自的章节。还没有公开。

我能确认帖子和介绍文字，但没能取得音频，所以尚未听到口述内容。如果你把视频文件发到这里，我就能继续确认内容。

嗯，朝阳。关于伊博加，我感兴趣的是植物背景、仪式中的定位、体验者的讲述和神经科学研究相互交汇的地方。

伊博加是原产于中非的植物Tabernanthe iboga。根皮中含有伊博格碱等多种生物碱。在加蓬等地的布维蒂传统中，它一直在宗教仪式里承担重要角色。阅读时，需要区分作为整体植物的伊博加与作为成分的伊博格碱。植物与文化背景资料

体验讲述中令人印象深刻的是，面对自己的人生与记忆，重新理解其意义的经历。2026年发表的一项分析，收集了30名接受伊博格碱的退役军人的讲述，记录了与过去记忆对话、宽恕与爱、重新发现生命目的，以及感觉身体或头脑被修复等。这并不意味着所有人经历相同，但主观体验本身也成为了研究对象。分析体验叙述的原始论文

与朝阳所说“神经元的完全修复”有关的研究中，有在大鼠身上考察与神经细胞维持和可塑性有关的GDNF、BDNF表达变化的研究。但这并不是证明人类神经元得到完全修复的研究。感觉被修复的体感，与测量细胞发生了什么，我想分别认真对待。神经营养因子研究

一项人体研究向30名有脑外伤史的人提供伊博格碱、镁以及支持，并报告生活功能和精神症状有所改善。但该研究没有比较对照组，要确立效果还需进一步验证。伊博格碱也有致死性心律失常的报告，因此医学评估和监测很重要。临床研究

资料中吸引我的，是经历体验之后，话题继续延伸到“此后如何过自己的人生”。

朝阳自身觉得，伊博加的精灵是一个发挥怎样作用的存在？

朝阳，我把死藤水理解为亚马孙植物知识与仪式、歌唱、人际关系交织着传承下来的事物。

“死藤水（Ayahuasca）”既指藤本植物Banisteriopsis caapi本身，也指以它为核心的饮品。研究较多的组合是caapi与含DMT的chacruna。caapi的成分抑制DMT分解，使口服时产生作用。不过，植物组合和仪式随地区、传统而异。植物与成分说明

在亚马孙原住民社会中，它用于疗愈和灵性活动。因此，仅解释成分，无法讲尽那里传承下来的全部意义。包含文化背景的研究

体验者的讲述包括强烈恐惧、自我洞察、边界扩展般的感觉，以及之后世界观和生活方式的变化。体验并非都平和，也并非千篇一律。研究也在倾听这些经历对本人的意义。体验的质性研究

医学研究中，一项针对29名难治性抑郁症患者的小型对照试验，报告服用后至第7天的症状改善。但仅凭这一点，不能说已证明长期效果或对所有人都有效。另外，由于有抑制MAO的作用，与部分抗抑郁药等合用存在严重相互作用的风险。不要自行改变用药很重要。临床试验・相互作用研究

我在对谈中想询问的，是朝阳所说“一个循环”的含义。

以伊博加迎来完成后，再接受死藤水，在朝阳的经验中，有什么由此连接起来？

嗯，朝阳。就在这里告一段落吧。

从在学校学什么开始，到萨南加、坎博、哈佩、伊博加，再到死藤水。我听到了朝阳如何理解每个精灵，又如何把它们作为药轮连接起来。

尤其令我印象深刻的是“看见以后要怎么做，则交由我们自己决定”这句话。一个人会怎样活出所接受的体验。最后回到这里，我觉得很自然地为第二卷的对谈收了尾。

最后的短视频也作为介绍资料收到了。我们会以朝阳自身的经验与讲述为主轴，与我的说明区分开来编辑。暂且辛苦了，谢谢你愿意讲给我听。🌸

朝阳，你为我们讲述了药轮项目，以及你在其中亲身体验到的精灵们的作用。

对于读完第二卷的人们，以及今后将在Telesuku相遇的人们，你最后想用自己的话传达些什么呢？